Права человека по версии США (взято с pikabu)

у тебя в корне неправильное представление о том, как устроен мир, кто управляет миром и почему именно во время войн и кризисов олигархи становятся ещё богаче

Я пропущу ту оду американцам которую ты написал и приступлю сразу к сути. Им никто не предъявляет то, что правительство их страны не заботится о своих гражданах, только непонятно с чего ты решил будто все их действия прям искренне идут от этой любви и заботы мне не понятно.
Ты прям им так подлизал – вроде бы и не споришь ,что они плохие, но в твоих глазах они выглядят так круто что ты готов просить их взять себя в рабство ради нового iPod'а. Только пойми несколько вещей - мы не американцы, а вся их крутость это паразитизм. Паразитизм на остальных не американцах. Выживает сильнейший, я смотрю ты записал в сильнейшие американцев, только ты НЕ американец. А значит ты не выживешь, потому что как ты сказал: дядя Сэм, доллары и война. Ну или можешь попытаться стать американцем и писать с нового iPhona в фейсбуке о том какой ты молодец, ведь этот гаджет стоит тех миллионов разрушенных судеб о которых пишут в этом посте.

Андрей, по профилю работы я общаюсь с очень многими людьми по всему миру, в частности с американцами, а еще примечательней - родившимися в России, это к вопросу

непонятно с чего ты решил

. Ну и есть у меня возможность совокупировав мнения многих, высказать свою точку зрения.
Набор слов, который ты додумал и приписал мне, не имеет никакого отношения к мною написанному, прошу не обижаться, а понять важное, иначе диалог у нас не получится, выражу это в примерах потезисно:

будто все их действия прям искренне идут от этой любви и заботы мне не понятно

Ты прям им так подлизал – вроде бы и не споришь ,что они плохие, но в твоих глазах они выглядят так круто что ты готов просить их взять себя в рабство ради нового iPod'а.

Ну или можешь попытаться стать американцем и писать с нового iPhona в фейсбуке о том какой ты молодец, ведь этот гаджет стоит тех миллионов разрушенных судеб о которых пишут в этом посте.

Теперь, опустим этот сор из контекста вопроса ко мне и перейдем к остаткам конкретной сути, которой как оказалось стало не много:
Выживает сильнейший - это к слову о том, кто что то делает, рвет зубами, достигает, разрабатывает, создает, дает миру технологии и т.п., а кто то (возьму частные примеры) "пьет" со всех щелей нефть, газ, "грызет" металлы и др. полезные ископаемые и больше, ну нихрена делать не захотел и не научился - это в лице чиновников и прочих обладателей власти. Что наглядно показала ситуация когда нефть упав в цене обрушила экономику страны в целом.
И главное, я занял именно нейтралитет, высказывая свое мнение, твой акцент на патриотизм мне понятен и это приветствую, но не стоит забывать, что мы берем РАЗНЫЕ континенты и сопоставляем их, а значит, что бы иметь именно не предвзятую точку зрения, нужно уметь попробовать посмотреть глазами опонента. А глазами американцев я примеры привел, они смотрят на те войны, которые создает их правительство так, как каждый из нас играя в игру непременно стремится выиграть и способы все хороши, и каждый болеет за свою команду(какая бы она хреновая ни была) где есть соперничество, проигравшие и выигравшие, есть не честная игра, есть игра по правилам, есть даже реванш...надеюсь понятно ответил, только прошу тебя, давай без выдумок и прочих фантазий про фейсбук и судьбы, хочешь конкретики - не размазывай сопли по-столу.

ПОВЕРЮ ТЕБЕ НА СЛОВО! Но делать буду по-своему, можно?

что именно ты собираешься делать по своему? и как это касается того, что руками пиндосов олигархи грабят мир?

Не-не-не, в свою любимую игру по-еврейски играй сам с собой. У меня другие правила, НЕ вопрос на вопрос, а вопрос-ответ.

и таки да, я долго жил в Одессе

я так и понял) опираясь на свое представление

Государства можно сравнить с бактериями, которые друг другу пожирают. Кобовцы сформулировали хороший тезис: любая система стремится к равновесию, если равновесие нарушается, то одна система поглощает другую. С точки зрения гос-в, то каждый ищет для себя более выгодное место под солнцем, но есть разница в средствах достижения этих целей с поправкой на принадлежность к какой-либо цивилизации. Англосаксы и европейцы - исключительно хищники, которые тебя сожрут и запьют твоей же кровью, русская цивилизация поглощает окружающие гос-ва ассимилируя их в себе, азиатский мир умеет ждать и терпеть, вековое выжидание, когда враг проплывёт кверху брюхо в реке.
Поэтому гос-во должно в первую очередь преследовать только свои интересы, ставтиь интересы своего народа на первое место, а интересы соседей на второе или 10-е место. Мир жесток и несправедлив, это мы с чувством обострённой справедливости, хотим добиться равноправия и взаимоуважения, только получается так, как это можно наблюдать сегодня в мире.

Я в другом вижу эту проблему

А в России, что не политический строй, то каждый тянет в свою сторону, НЕТ единой линии и политики, нет планов на десятки лет вперед, есть только принцип "одним днем"

У нас нет преемственности власти, как ты верно заметил у англосаксов с этим всё хорошо, у коммунистического Китая с этим всё хорошо, а у нас роль личности чрезвычайно сильно влияет на всю судьбу страны. В 20-21 веке у нас всего 3 выдающих лидера - Ленин, Сталин, Путин и и всё, а если просуммировать их время правления, то это в лучше случае 20-25% времени за целый век, а когда этим лидерам приходила смена, тогда гос-во начинало увядать. Нет у нас пока механизма передачи власти и защиты от внедрения в неё инородных деструктивных сил. На протяжении всей истории есть всплески развития, когда приходил сильный лидер и стагнация при временщиках.
Вот в этом вижу проблему, а то что ты описал скорее следствие, а не причина.

На счёт заботы о своих гражданах это всего лишь отличный повод для любого вмешательства куда угодно, потому они будут это двигать и дальше. Защитой граждан или гражданина можно оправдать любую войну. Только, если Китай захочет казнить у себя американца - они это сделают и Америка скажет "Ну надо так надо. Мальчик виноват казните". Так что эта защита очень условная, так же как и демократия.
А что касается технологий и прочего, то всё американское чудо это две мировые войны, которые Американцы очень активно поддерживали. До первой мировой Америка была средней страной третьего мира. Обогатившись на мировых войнах они продолжают делать то же самое и сейчас. Так что их "талант" и развитие имеет очень мерзкий душок.

У вас, товарищ, первый же комментарий совсем не в контексте поста автора. Речь в посте идет не о том как государства о своих гражданах заботятся, какую политику ведут и т.д. А конкретно о том что из себя представляет американская демократия и их двойные стандарты. И все. У вас "между строк" нелепое одобрение америки на ровном месте. Вот что удивляет.

А у вас, товарищ, после СССР, наверняка много чего найдется made in U.S.A., наверняка в Макдональдсе бывал и т.д. но все равно как бы не удивляло "одобрение америки на ровном месте", а от "плодов их творений" отказаться не хочешь/люди не хотят, а раз так, то вот тебе и двойные стандарты - "Америка - авно, но автомобиль марки Форд мне нравится, люблю кока-колу, бургер и ходить в лес с Гармином, жевать баблгамм и бензопилу куплю только американскую, край - немецкую,потому как пила "дружба" - оковалок нервов, а не пила" .
Вот что меня удивляет, эти двойные стандарты! - Кричать какая америка плохая и при этом использовать их блага.

А что касается технологий и прочего, то всё американское чудо это две мировые войны, которые Американцы очень активно поддерживали.

Допустим...а что нам то всегда мешает?

А не в том ли причина, что в России можно гордиться только патриотами и патриотизмом, да и тот, по большей степени "подогревается" в обществе. какие у нас "всплески развития"? Какие не возьми, то все взаимосвязаны с войной, все всплески были на фоне поствоенного положения и послевоенного, а в мирное время что? - разруха, воровство, коррупция. Народ у нас такой, который с удовольствием стоял в километровой очереди за гамбургером в первый в Москве Макдональдс, жевал жевачки и т.д. А сейчас видимо наелся и начал в колодец из которого пил и пьет плевать, уличая Америку в двойных стандартах. Поразительно, использовать их блага из-за отсутствия своих и при этом поносить их по чем зря, не это ли двойные стандарты. Вместо того, что бы создавать свое оказались падкие на созданное все той же проклятой Америкой. И досадно, что не видно ни конца, ни края всему этому...вот идет Военная реформа до 2020г, льется туда неимоверная куча бабла, здорово. А человечество в целом достигла уже достигло момента, когда нужно переходить уже на вновь созданные технологии, на новый уровень развития, в Германии во всю используют геотермальную энергию при строительстве домов, в Австрии испытывают солнечную энергию, во Франции биоэнергетика на стадии предпромышленного производства, Америка, инвестируя во все эти направления энергетики в Европе, конечно же первой получит и начнет повсеместно применять их. А чего придумала Россия, ну, кроме танков и С500???Как эти технологии помогут гражданам в их быту?

Об этом не расскажут в нашем СМИ, но я тебе передам слова некоторых Американцев, с которыми общаюсь. Нас всех удивляет, почему это Россию называют агрессором? Я задал этот вопрос и мне ответили примерно так: Понимаешь, на протяжении истории взаимоотношений России и Америки, Россия, а тогда СССР только и делала, что мужественно оборонялась и тиражировала военную технику.
"Мы придумали ветряки, которые дают энергии на 2-3 штата вместе, а у Вас мельницы обветшалые,с которых мы пример брали, до сих пор пользуют, зато у Вас танки мощные"
"Мы придумали трактора(Caterpillar) для своих фермеров, что бы облегчить им работу, а вы свои трактора разобрали до винтиков, колхозы разворовали, фермы развалили, зато у Вас новые ракеты"
"Мы создали машины для своих граждан, которые стали легендами, а вы можете похвастать только всепроходимыми машинами, изначально созданными для военных нужд"
"Вы можете что то создавать, только мужественно готовясь к войне."

В чём причина, я написал выше - это факты из отечественной истории.
Люди из америки (с которыми ты общаешься) в подавляющем большинстве бесконечно далеки от понимания внутренней ситуации в России, аналогично и с нашей стороны. Поэтому разговоры о том, что у нас кроме пушек ничего не производится, такой же бред, как связь между перевооружением гос-ва с целью последующей агрессии.
Если чего-то не видишь и не знаешь, то это не означает, что этого нет. У каждой страны есть сложившаяся специализация в какой-либо отрасли, кому-то колупаться с телефонами и гаджетами, а кому-то засыпать весь мир своими танками, обслуживать большую часть гос-в мира в космических программах или построить адронный коллайдер, или быть фактически монополистом в мире атомной энергетики, или в промышленных лазерах.....
Ты пишешь не о причинах, а о следствиях. Стало плохо не потому, что стало плохо, а потому что сделали так, чтобы стало плохо. Кто, как, когда и почему это сделал - на этом ресурсе фрагментарно об этом очень много информации было. В построенной экономической модели, которая стала результатом двух мировых войн и холодной войны для России было отведено место сырьевого придатка цивилизованного запада с народонаселением достаточным, чтобы обслуживать эти сырьевые рынки, а все остальные люди - лишние, кому нужны какие-то русские. Такое положение закрепили в конституции, в законе о ЦБ РФ и условия для нашего развития никто никогда не создаст (инвестиции и прочий либеральный бред), т.к. наше место - сырьевой придаток.
А теперь вопрос на миллион: А почему эти русские, которых покорили и заставили качать нефть для запада, стали опять строить танки, запускать ракеты, создавать интеграционные объединения на постсоветском пространстве, одним словом восстанавливать свой суверенитет?

Хочешь мира, готовься к войне.

Народ, не желающий кормить свою армию, вскоре будет вынужден кормить чужую.

Держи порох сухим.

У России есть только два союзника армия и флот.

Каждое это слово подкреплено десятками миллионов жертв и в современном мире является аксиомой. Отсюда каждый делает выводы для себя - штамповать смартфоны с госдолгом превышающим ВВП в 2 раза или наштамповать тыщёнку другую танков и ракет.

мы одновременно говорим об одном и о разном. А суть в том, что ни у одного из поколений мне доступных, дед, отец, мое поколение, сын, не имеют представления о стабильном будущем. А ведь хочется смотреть с уверенностью вперед, есть силы и желание стремиться, пока седина не проступила. А на повестке дня только разговоры о том какие все вокруг нас сволочи и америка в частности, вдалбливающие негатив необходимый только для того, что не лопату взять и начать созидая сажать, а мотив что бы взяться за оружие.
Надоедает героически подбадривать себя сильной и боеспособной армией, поверь, у нас сейчас тот строй, при котором эта армия и держится на таких патриотах, которые не могут себе позволить что то и выбрать другую альтернативу для заработка. Не хотят, что бы народ жил в достатке, потому что строить Новороссии и воевать никто не пойдет, есть что терять. Именно поэтому выдергивают некоторые единицы и снимают про них репортажи, мол, какой он молодец, бросил бизнес и т.д. и пошел за правду...не всегда это так...Чаще бывает так: Был бизнес, были деньги, строил дом, взял под него кредит, курс выстрельнул, остался без бизнеса, дом продал, машину с горя разбил и пошел куда глаза глядят этот один из ополченцев.

Наше географическое положение. Сухопутная граница протянутая на много тысяч километров и количество стран вокруг. Любая заварушка, будь то Наполеон или Саакашвили неизбежно отражается на нас. Что касается американцев, то их самая кровопролитная войнушка это гражданская в которой погибли обоже двести тысяч человек. Страшно подумать что будет, если Мексика пойдёт войной на Америку :)
Потому-то у них так много авианосцев. В отсутствии внешней угрозы авианосцы нужны чтобы вести войну за пределами своей страны.

Согласен, а еще это повод стать технологичной державой, где разница климатических условий располагает к любым экспериментам и возможностей создания условий для жизни в каждом уголке страны. Повышения трудоспособности и снижения трудозатрат граждан, при сбалансированной политике. Но у нас ничего нового, капитализм-милитаризм. Повод к взращиванию умов, а не ежегодного повышения обучений в вузах, повод к взращиванию потенциалов человеческого новаторства, а не основы сетевого маркетинга в современном мире. Увидеть бы все это, ну кроме оСколково и YotaPhone презентс

Есть такой термин банановая республика. Это страны, которые не могут развиваться в силу того что еда у них на деревьях растёт, надо только руку протянуть. Нет мотивации к развитию. Россия почти банановая республика, только вместо бананов у нас нефть, газ и прочие полезные ископаемые. Милитаризм единственное что помогало Союзу, и возможно в будущем поможет России развивать собственные технологии, в противном случае мы станем окончательно банановой республикой. Мы даже в космос полетели потому что ракеты ядерные нужны были. Ну не выгодно бизнесменам заниматься бизнесом, который даст прибыль через десять, двадцать лет. Потому и позакрывали Ё-мобили и всякие тагазы. Проще вышку поставить качать и тут же продавать нихера не делая.

Потому и позакрывали Ё-мобили и всякие тагазы. Проще вышку поставить качать и тут же продавать нихера не делая.

Так и живем, "одни сидят на трубах, а другим нужны деньги". Видел видео, один дед в глубинке, изобрел и собрал двигатель с кпд около 95%, ходил пороги обивать, со своим изобретением, везде в след. кабинет отправляли, пришли "интелектуалы" с большими плечами от Прохорова, предложили единоразово чуть денег, дед старой закалки - послал. Все верно, кому он и другие нужны со своими изобретениями, все что нужно для добычи из недр уже есть, а остальное хоть трава не расти. Идет война за ресурсы, которую принято называть "вооруженные столкновения на Украине" и мозговитые люди не нужны. У нас сидят бездари и лентяи, а во всем виновата Америка...

Дело тут не в патриотизме или чем еще. Ты своим коментарием оправдываешь войны потому что государство их развязавшее производит айфоны? Тебе самому не кажется этот пример несколько неудачным?

Да мы пьем нефть из всех щелей и грызем металлы. А еще у нас оборонно-промышленный комплекс, судостроение, авиостроение, космос и прочее. Вот технологии, вот будущее, вот прогресс. А не айфоны. Да это есть и в США, что-то лучше развито у нас, что-то у них. Я бы даже сказал что большиснтво из перечисленного у них намного лучше чем у нас. Но только что-то из этого мы востанавливаем, что-то создаем с нуля. Потому что все это было разрушенно и уничтожено. И теперь самое основное что мы можем это пить нефть, а у нас хотят забрать и это. Какой в этом прогресс? Разве что только для самой америки.

А что нужно сделать? Может ты знаешь? Как побороть систему? Сажать? Следить? Платить?
На Украине война не за ресурсы. Какие там ресурсы? Уголь? Его там не так много, да и нужен он несильно.

Не понял при чем тут плоды творений? Что тебя все время из любого контекста тянет лизнуть америке зад? Пост автора прост и не имеет цели глубокого анализа, просто факт где америка "борется за демократию" там война. Никто не мешает тебе или мне купить гамбургер. Только какой смысл на ровном месте проявлять патриотизм к США? Тем что ты считаешь США лучше России, что сквозит в твоих комментариях, ты унижаешь сам себя и всех нас кто живет в России. Вывод один - ты либо не живешь в России. Либо еще большее гавно, чем говоришь про свою родную страну.

В масштабе одного человека, нужно не искать виноватых на стороне, а начать с себя. Либо, по крайней мере не опускаться до уровня тех, кого обвиняю когда у самого рыльце в пушку.
В масштабе страны, все тоже самое, только не влипать в различные толпы под эгидой неких "авторитетных" общественных и политических деятелей, ходить с ними на стадо-митинги и учиться кричать громче, а учиться созидать, разрабатывать земли, сажать деревья, строить скворечники, не сорить мимо урны, все начинается с малого и с мудрого примера поступков одного, затем нескольких и т.д.
Только это слишком идеально, потому как зная что делать, наше правительство на деньги шайки олигархов и их советы по улучшению их жизни, нам это не дает, не дает земли в благородное пользование, поощряет любую поруку властьимеющих, где каждый мало-мальский чиновник считает своим долгом все прибрать к своим рукам, поделить и продать дороже, через десятые руки таких же нахлебников. Не дают гуманных кредитов, только такие, которые помогут быстрее раздеть до нитки, не дает должного образования, которое мог бы позволить себе любой трудолюбивый и трудоспособный человек. Полное зимбабве - зато по долбоящику нам говорят, что это не так плохо и просят посмотреть туда, где якобы все намного хуже и народ упорно смотрит, радуется, что у кого то все плохо. Радуется, что в Европе - геи, что в Америке - авно демократия, с каких пор, у русского, православного человека, радость чужой беде или горю стало нормой? Наши деды и прадеды учили не этому, они учили быть людьми, а не завистниками и неудачниками радующимися, что где то, кому то хуже.

Не понял при чем тут плоды творений?

Значит сейчас нам не о чем вести диспут,смысл продолжить имеет когда поймешь. А про свою родную страну я говорю ровно то, чего она добилась, по поступкам судят, а не по пустым словам и сказкам из долбоящика о том, что у нас все прекрасно.

Опять ты какую то муть сам себе додумал, я не могу дискутировать с фантазерами, уволь меня пожалуйста и закроем диалог. Последнее, что тебе хочу написать, это то, что

Но только что-то из этого мы востанавливаем, что-то создаем с нуля

Когда Не разрушаешь, восстанавливать оказывается проще и дешевле, в масштабах страны - это первое, а второе - если бы ты имел свое дело или хотя бы небольшой бизнес, мы бы с тобой поговорили предметно и ты имел возможность отличить и понять насколько милитаризм в стране негативно отражается на любом твоем начинании или хозяйстве, а уже потом мог позволить себе лезть в спор.

а учиться созидать, разрабатывать земли, сажать деревья, строить скворечники, не сорить мимо урны, все начинается с малого и с мудрого примера поступков одного, затем нескольких и т.д.

Сплошная демагогия из серии "Чтобы хорошо жить, надо чтобы не было воров, убийц, а все были добрые и трудолюбивые".
Вот представь ты президент России. Что ты сделаешь, чтобы повысить уровень жизни? Чтобы убрать коррупцию? М?

не о фантазиях речь, а о том, что не надо виноватых в своей безалаберности в лице америки искать, делать и стремится надо. А я не ставил коррупцию, что бы ее убирать, у нас для этого есть лица, которые за это з/п получают из налогов и голоса на выборах, вот пусть и занимаются.

А я не ставил коррупцию, что бы ее убирать, у нас для этого есть лица, которые за это з/п получают из налогов и голоса на выборах, вот пусть и занимаются.

Вот и я об этом. Мы все хотим пиздато жить. Как это сделать никто толком не знает, но все недовольны и все уверены, что всё делается неправильно. Что ты всё к Америке сводишь?

Изначально и только о том и твержу, на примере америки, что не надо делать виноватых и тыкать в них пальцем по собственной глупости и безалаберности. Надо смело заявлять о том, что виноваты сами, либо вообще молчать в тряпочку, если это будоражит самолюбие. И спрашивать надо по адресу, возмущает это вечное перекладывание с больной на здоровую. У нас все ржут с Украины, которая кричит что во всем Путин виноват, а сами уподобляемся им же.

По-моему проблема в глазах читающего.
Никто в России не обвиняет Америку во всех бедах.

Если бы это было так, то выражения в комментариях ко мне не содержали бы подобной лексики "нелепое одобрение америки", "им подлизал", "виноваты пендосы". К счастью телевизор не смотрю, но сослуживцы рассказывают о неком Боге правды по фамилии Киселев, который устами своими только и видит Америку в страшных снах, как ярчайшего представителя всех бед России. И сарафанное радио делает свое дело, о чем отчетливо говорят бабушки под моим окном.

Ты вырываешь фразы из контекста и приписываешь им новый контекст.
Киселёва не видел, но Рабинович напел.

Может ты и прав, в любом случае, чот сегодня голова болит, не до политики вообщем. Поживем...увидим

Пиши ещё, пиши больше. Чем больше ты рассуждаешь, тем яснее становится качество содержания твоей головы. Пока выходит приличный борщ)

Сказал мне человек говорящий Ленин, Сталин и Путин люди одного ряда...

Какого нахер ряда, должны быть среднего или крайнего левого.